Tagi uradnega Slovenskega foruma za elektronske cigarete: Elektronska cigareta, e-cigareta, elektronske cigarete, e-cigarete, forum, e-kajenje, e-tekočine, e-tekočina, diskusije, debata, uradni slovenski forum za elektronske cigarete.

Pozanimaj se o bateriji, ki jo uporabljaš..

Ta forum je namenjen obveščanju uporabnikov elektronskih cigaret o varni uporabi tako opreme, kot e-tekočin

Pozanimaj se o bateriji, ki jo uporabljaš..

OdgovorNapisal/-a KingKožuh » 10. Dec 2014 20:43

Ob ogledu zadnjega Busardovega videa, mi je dalo malo misliti, zato sem se odločil narediti forum, kjer bomo nove uporabnike (pa tudi stare) malo opozorili na določene zadeve v skupnosti.

Na zadnjem meetu v LJ, sem opazil določene napake, zato je na mestu da prvo rečemo eno o baterijah in njihovi varni uporabi. Sicer je tema bolj primerna za uporabnike mehanskih modov, vendar nobenemu ne škodi poznavanje te zelo pomembne teme. Konec koncev se okvara baterije, ob poplavi kitajskih klonov na trgu, lahko zgodi vsakemu, tudi uporabniku "varne" eGo baterije.

Kot vemo je varnost mehanskega moda zelo odvisna od baterije, ki jo pri tem modu uporabljamo. Seveda ob predpostavki, da je mod brezhiben in ne prihaja do kratkih stikov. Torej upornost tuljave je zelo pomemben faktor, saj po Ohmovem zakonu pri nizki upornosti tuljave skozi steče lahko zelo velik tok in če ga baterija, ki jo uporabljamo ne more zagotoviti, lahko pride do okvare le te. Zato je poznavanje Ohmovega zakona pri mehanskih modih ključnega pomena.

Za preračunavanje tokov so nam na voljo na spletu številna orodja, kot recimo ta: http://vapecalc.com/
Apeliram na uporabnike mehanskih modov, da ga redno uporabljajo in seveda glede na svojo baterijo tudi upoštevajo. Pri napetosti naj se vedno vpiše 4.2V, to je namreč napetost polne baterije.

Zmotno je namreč vsesplošno prepričanje, da nas "vent" luknjica ščiti pred morebitno katastrofo. Luknjica je povečini namreč na dnu, baterija pa se lahko uplini na vrhu in ker jo navadno vmes tudi napne, je vrašanje če ima ta plin dovolj prostora da se sprosti na dnu. Če se pa plin ne more sprostiti, pa imamo ob primeru "ventanja" v roki morebitno cevno bombo!

Naj vam dam samo nekaj primerov tokov, ki jih tuljave pri določeni upornosti "povlečejo" iz baterije pri napetosti 4.2V:

- 1.0 Ohma (Ω) --> 4.2A
- 0.8 Ω --> 5.25A
- 0.6 Ω --> 7A
- 0.5 Ω --> 8.4A
- 0.4 Ω --> 10.5A
- 0.3 Ω --> 14A
- 0.25 Ω --> 16.8A
- 0.2 Ω --> 21A
- 0.15 Ω --> 28A
- 0.1 Ω --> 42A

Kot vidimo iz Ohmovega izračuna, se tok ki jo tuljava potegne pod 0.2Ω zelo sunkovito poveča in pride že v vode, ki jih marsikatera baterija ne zmore!

Polagam vam na srce, da uporabniki mehanskih modov uporabljate le baterije priznanih proizvajalcev (Sony VTC4/5, Efest, AW, Samsung,..) in baterije ki so kos upornosti vaše tuljave. Kot elektronik naj vam svetujem, da baterijo nikoli ne "priganjajte" do konca, dajte ji vsaj 5A prednosti, če ne več.

Tu je spisek nekaterih najbolj uporabljanih baterij vendar niso vse in verjamem da bo še kdo dodal kakšno kvalitetno baterijo k spisku:
Slika

Moj nasvet bodočim "CloudChaserjem": Ne delajte buildov pod 0.25Ω, seznanite se z Ohmovim zakonom (ne reče se mu zastonj zakon :)), spoznajte in upoštevajte karakteristike svojih baterij, vzdržujte svoje Meche v dobrem stanju!


Toliko za enkrat,
VapeSafe&VapeOn!
Slika
Uporabniški avatar
KingKožuh
Administratorji strani
 
Prispevkov: 1121
Pridružen: 04. Feb 2014 20:16
Kraj: Kočevje

Re: Pozanimaj se o bateriji, ki jo uporabljaš..

OdgovorNapisal/-a OneRound » 10. Dec 2014 21:16

Super tema King! Jaz sicer (še) nimam mecha, me pa vseeno zanima marsikaj o tej temi. Na žalost se ne spoznam kaj dosti na elektroniko čeprav sem študiral na fri :oops:
Zanima me kakšna je razlika med protected in unprotected baterijo pri uporabi. Ali je protected kaj bolj varna pred nesrečami, kot jih navajaš?
Kako pa je s tem maksimalnim tokom, ki ga tuljava potegne iz baterije? Ker nekatere baterije bojda navajajo višji tok, kot ga dejansko zmorejo kajne?
Katera baterija potem sploh zmore 0,1ohma ali manj? Glede na to, da so na youtubu videi ljudi, ki to počnejo.
Kako pa box modi to regulirajo, da podpirajo tuljav 0,1?
No in še zadnje vprašanje. Če bi se odločil za nakup mecha in bi se omejil na 0,5 ohm tuljave ter recimo sony vtc5 baterijo. Bi potem bil čisto varen ali bi me vseeno moralo še kaj skrbeti? Pa recimo pod pogojem, da bi mod brezhibno deloval.
Evo nekaj vprašanj za začetek debate :)
Just got my paycheck! Now let's buy some new vape stuff... aaaaannnnd its gone!
Uporabniški avatar
OneRound
 
Prispevkov: 294
Pridružen: 03. Nov 2014 09:25

Re: Pozanimaj se o bateriji, ki jo uporabljaš..

OdgovorNapisal/-a mateb » 10. Dec 2014 22:43

Super tema.

Dodal bi le še, da se upornost ob segrevanju tudi sproti spreminja. Zato se ni najbolj pametno gibati čisto na meji.

@OneRound, ne bom na vsa vprašanja odgovoril, ker meni je elektrika tudi malce španska vas. Ja, nekateri navajajo maksimalni pulzni tok praznjena. To se pravi, da recimo pritisneš gumb na mehanskem in ga držiš 1s, spustiš in zopet pritisneš za 1s. Torej imamo dva podatka. Maksimalni pulzni tok in maksimalni tok praznjenja. Nas zanima maksimalni tok, ker pulzni je višji in nas lahko pretenta.

To je naredil Efest in je na baterije napisal maksimalni pulzni tok. To je točno tista, ki jo imam jaz v ponudbi - Efest 18650 - 3100mAh. Na njej piše 20A. To je maksimalni pulzni tok praznjenja. Maksimalni tok praznjenja pa je 10A.

Če se omejiš na 0,5ohm pri Sony VTC4 ali VTC5 bateriji, bi moral biti na precej varni strani, saj je tok praznjenja 8,4A. Do 30A je še 21,6A prostora. Torej tudi če upornost zaniha, ni za skrbeti, ker toliko pa ne bo zanihala.
mateb
 
Prispevkov: 111
Pridružen: 14. Mar 2014 10:13

Re: Pozanimaj se o bateriji, ki jo uporabljaš..

OdgovorNapisal/-a KingKožuh » 11. Dec 2014 12:42

Odlična vprašanja, pa dejmo malo poglobit..

OneRound napisal/-a:Super tema King! Jaz sicer (še) nimam mecha, me pa vseeno zanima marsikaj o tej temi. Na žalost se ne spoznam kaj dosti na elektroniko čeprav sem študiral na fri :oops:
Zanima me kakšna je razlika med protected in unprotected baterijo pri uporabi. Ali je protected kaj bolj varna pred nesrečami, kot jih navajaš?


Mogoče malo hecno za slišat, vendar ne. Protected baterija je dejansko za uporabo v MechModih zelo nevarna, saj je po svoji kemijski naravi zelo nestabilna in potrebuje dodatno vezje za zaščito. Če gre z vezjem kaj narobe jo lahko dejansko raznese!

Poznamo te sorte baterij:

IMR ali "nezaščitena" baterija. To je baterija, ki je po svoji kemijski sestavi (Li Mn) najbolj stabilna in se jo dejansko najbolj varno uporablja v MechModih. To so baterije z zmožnostjo oddajanja velikih tokov in jih pri okvari ne raznese, ampak se iz nje "samo" zakadi, oz. izloči plin. Imajo pa ponavadi IMR baterije dosti nizke kapacitete, zato se hitro izpraznijo.

"Zaščitena" ICR baterija. To je baterija nestabilne kemije (Li On), ki za varno uporabo potrebuje zaščitno vezje, ki je ponavadi montirano pod ovojem baterije. Te baterije imajo visoke kapacitete in so sposobne oddati relativno visoke tokove, vendar jih pred preobremenitvijo ščiti le vezje, ki pa se lahko okvari in pride do potencialne katastrofe. Te baterije ne ventajo, ampak dejansko zagorijo oz. eksplodirajo. (thermal runaway) Delno uporabne so recimo za kakšen reguliran mod, pa še to ne pod prevelikim stresom, definitivno pa ne za Mecha.

Ja.. tudi naši telefoni imajo Li-On baterijo in so potencialno nevarni, vendar so tokovi veliko veliko manjši in s tem manjša možnost okvare zaščitnega vezja. Tako da, brez panike :)


Za nas najbolj uporabna - Hibrid baterija. To so baterije ki uporabljajo združek iz obeh svetov, torej varno kemijo (Li Mn), ter Cobaltovo katodo. Torej dobimo baterijo zmožno velikih tokov, relativno dobrih kapacitet in s popolno varnostjo IMR baterij z zmožnostjo ventanja, namesto eksplozije. V ta razred spadajo naše najbolj uporabljane Sony VTC4/5, itd.

Na koncu še najbolj nevarna "nezaščitena" ICR baterija. Torej baterija nevarne kemije in to brez zaščite. Teh baterij NIKOLI ne vstavljate v katerokoli mod, najsibo mehanski ali regulirani baterijski.

Kako pa je s tem maksimalnim tokom, ki ga tuljava potegne iz baterije? Ker nekatere baterije bojda navajajo višji tok, kot ga dejansko zmorejo kajne?


Tako, kot je reku Mate. Imaš baterije, ki so sposobne oddajat recmo 30A konstantno brez poškodb, hkrati pa so sposobne pulzno oddati recimo 60A. S tem da je pod pulz mišljen pritisk na triger od 0 - 30 sekund. Odvisno od baterije.

Recimo podatek od Sonyeve VTC4 -> Max Continuous Discharging Current: 30A To je tudi podatek, ki je za uporabnike MechModov relevanten in pomemben. Vedno se je potrebno zanašati na maximalni neprekinjen tok in ne na "pulzni" tok.
Na pulzne tokove se zanašajo "pro" uporabniki, ki dobro poznajo zadeve in varnost baterij, ter Ohmov zakon!
Definitivno naj se začetniki zanašajo na "Max Continuous Discharging Current" podatek, saj to je "varno" območje. Pa seveda samo preverjene znamke baterije in ne kakih FT klonov in podobno. Tle ni za reskirat.

Katera baterija potem sploh zmore 0,1ohma ali manj? Glede na to, da so na youtubu videi ljudi, ki to počnejo.


Delno sem že zgoraj odgovoril, torej 0.1Ω tuljava pri 4.2V napetosti polne baterije potegne 42A, kar je v območju pulznega toka nekaterih baterij.
To naj delajo "proji" in izzivajo srečo, jaz tega ne priporočam. Manj kot 0.25Ω tuljavo jaz osebno nebi šel navijat. Verjem, več kot dovolj, marsikdo ne zdrži vročine, ki jo tosortne tuljave oddajajo.

Kako pa box modi to regulirajo, da podpirajo tuljav 0,1?


V to se ne mislim dosti spuščat. (Pa tudi iz šole sem že kar precej časa :) Na kratko: močnostna vezja (multipliciranje napetosti itd.) in uporaba dveh ali več baterij hkrati. Je pa to malenkost bolj varna varjanta, saj vezje še dodatno ščiti baterije s svojimi zaščitnimi protokoli. Čeprav na 0.1Ω? Jaz ga nebi izzival ;)

No in še zadnje vprašanje. Če bi se odločil za nakup mecha in bi se omejil na 0,5 ohm tuljave ter recimo sony vtc5 baterijo. Bi potem bil čisto varen ali bi me vseeno moralo še kaj skrbeti? Pa recimo pod pogojem, da bi mod brezhibno deloval.
Evo nekaj vprašanj za začetek debate :)


V tem primeru se strinjam z Matetom, si v varnem območju kar se tiče baterije.
Slika
Uporabniški avatar
KingKožuh
Administratorji strani
 
Prispevkov: 1121
Pridružen: 04. Feb 2014 20:16
Kraj: Kočevje

Re: Pozanimaj se o bateriji, ki jo uporabljaš..

OdgovorNapisal/-a KingKožuh » 17. Jan 2015 15:46

Kot dodatek h boljšemu razumevanju baterij..



edit: 2. del:



edit: 3. del:



edit: 4. del:



edit: 5. del:



edit: 6. del:

Slika
Uporabniški avatar
KingKožuh
Administratorji strani
 
Prispevkov: 1121
Pridružen: 04. Feb 2014 20:16
Kraj: Kočevje

Re: Pozanimaj se o bateriji, ki jo uporabljaš..

OdgovorNapisal/-a KingKožuh » 17. Jan 2015 19:44

Mogoče še ta video, kjer model pojasni določene cake o baterijah in kjer omeni tudi Samsungovo 25R, o kateri zadnje čase dobivam kar nekaj vprašanj.

Link do koristne strani, ki jih uporablja v videu (BTW za tiste, ki še ne znajo uporabljati Ohmovega kalkulatorja.. v videu):

* http://www.steam-engine.org/ohm.asp





12.3.2015: Dodatek za malo bolj advanced userje, razlaga o notranji upornosti baterije. Primerjava obstoječih top baterij z LiPo tehnologijo in kot kaže bo to prihodnost industrije reguliranih modov.

Slika
Uporabniški avatar
KingKožuh
Administratorji strani
 
Prispevkov: 1121
Pridružen: 04. Feb 2014 20:16
Kraj: Kočevje

Re: Pozanimaj se o bateriji, ki jo uporabljaš..

OdgovorNapisal/-a kiki » 09. Feb 2015 14:41

Torej katera je najboljša oz. najvarnejša baterija, ki je trenutno na zalogi na https://www.svapoweb.it/en/batteries-fo ... ery?page=4

Prosim za hiter odogvor :)
kiki
 
Prispevkov: 10
Pridružen: 27. Jan 2015 10:05

Re: Pozanimaj se o bateriji, ki jo uporabljaš..

OdgovorNapisal/-a KingKožuh » 09. Feb 2015 15:47

kiki napisal/-a:Torej katera je najboljša oz. najvarnejša baterija, ki je trenutno na zalogi na https://www.svapoweb.it/en/batteries-fo ... ery?page=4

Prosim za hiter odogvor :)


https://www.svapoweb.it/en/batteries-for-electronic-cigarettes/batteries-for-big-battery/lg-18650-2500-mah-20a

https://www.svapoweb.it/en/batteries-fo ... 0-mah-flat

btw, za kakšen setup gre? Oz. upornost tuljave, ki jo boš fural..
Slika
Uporabniški avatar
KingKožuh
Administratorji strani
 
Prispevkov: 1121
Pridružen: 04. Feb 2014 20:16
Kraj: Kočevje

Re: Pozanimaj se o bateriji, ki jo uporabljaš..

OdgovorNapisal/-a Elohai » 09. Feb 2015 18:45

Samsung 25r
When i sub ohm i like to pretend I'm a dragon.
Uporabniški avatar
Elohai
 
Prispevkov: 280
Pridružen: 22. Apr 2014 17:13
Kraj: Prekmurje Republika

Re: Pozanimaj se o bateriji, ki jo uporabljaš..

OdgovorNapisal/-a KingKožuh » 09. Feb 2015 19:16

Elohai napisal/-a:Samsung 25r


https://www.svapoweb.it/en/samsung-25R- ... me=samsung

Tako je, nisem vidu, da so in stock spet. Jst tud te naročujem od njih.
Slika
Uporabniški avatar
KingKožuh
Administratorji strani
 
Prispevkov: 1121
Pridružen: 04. Feb 2014 20:16
Kraj: Kočevje

Naslednja

Vrni se na !!UPARJAJ VARNO!!

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost