Tagi uradnega Slovenskega foruma za elektronske cigarete: Elektronska cigareta, e-cigareta, elektronske cigarete, e-cigarete, forum, e-kajenje, e-tekočine, e-tekočina, diskusije, debata, uradni slovenski forum za elektronske cigarete.

Zgrešena metodologija in slaba matematika

Novice iz sveta elektronskih cigaret.

Zgrešena metodologija in slaba matematika

OdgovorNapisal/-a Vaper1974 » 08. Feb 2016 07:48

Vlada se je odločila pošteno "udariti" po elektronski cigareti z uvedbo najvišjih trošarin v Evropi, ki naj bi znašale kar 1 EUR na ml nikotinske e-tekočine. Gre torej za trošarino na nikotin, ki je za vlado najbolj sporna snov, ki povzroča odvisnost, mlade navaja na poznejšo uporabo analognih cigaret in škoduje zdravju. Tako o tem vlada, vendar ta post ni namenjen debati o vplivu nikotina, pač pa o tem, kako so sploh prišli do takšne trošarine, ki je postavljena na temelju "razpoložljivih podatkov", kot so se izrazili na ministrstvu za finance?

Da ne bi namreč izpadlo, da so kar takole "čez palec" prišli do neke cifre, so se skrili za metodologijo, ki izhaja iz ekvivalenta s cigareto. :? Pravijo, da je 1ml tekočine ekvivalent 8-14 pokajenim cigaretam, vse ostalo pa izhaja iz preprostega matematičnega preračunavanja trošarine na eno cigareto, pomnoženo s številom cigaret, ki naj bi ustrezale 1 ml zvejpane e-tekočine! PA JE TEMU RES TAKO? IN kakšno metodologijo so to ubrali? Od kje "znalcem" podatek, da z enim ml e-tekočine lahko upariš za 8-14 cigaret? :cry: Kaj so pri tem upoštevali: število vdihov, vsebnost nikotina, ki ga kadilec prejme v sebe ali kaj tretjega? To ni predstavljeno! :roll:

Seveda pa je takšna metodologija povsem zgrešena in kaže na amatersko površnost zakonodajalca ter seveda popolno neupoštevanje DEJSTEV in stroke! Če so namreč upoštevali zgolj primerjavo vdihov, ki jih narediš z 1ml tekočine oz. 8-14 cigareti, so povsem zgrešili bistvo trošarin, t.j. "nadomestilo" za ustvarjeno škodo, ki jo prinaša kajenje, saj bi v tem primeru morali upoštevati vsebnost NIKOTINA, ki ga dobi organizem pri uparjanju 1ml e-tekočine in pri kajenju 8-14 cigaret. Čeprav tukaj neposredne in relevantne primerjave ni oz. je to podobno mešanju jabolk in hrušk, bom tudi sam prisiljen upoštevati približke. Glede nikotina: pri vejpanju, kot je znano, v primerjevi s cigareti, absorbiramo le majhen del nikotina, t.j. cca. 10%, nekateri pa pravijo, da tudi 40%. To pomeni, da bi pri 1 ml e-tekočine s 24 mg/ml nikotina, v telo sprejel od 2,4 do 9,6 mg nikotina. To pa bi ustrezalo od 2 do 18 cigaret. Tukaj je seveda vse odvisno tudi od vrste cigaret, vsebnostjo nikotina itd.

Glede na ta izračun, bi morala trošarina za 1ml tekočine znašati max. 0,42 EUR do 1,91 EUR, v povprečju torej res 1 EUR, VENDAR PA je treba upoštevati še nekaj: vsebnost nikotina! In tukaj je zanka, ki je zakonodajalec ni upošteval, ampak je kar "udaril" počez, NEUPOŠTEVAJE nikotinske vsebnosti e-tekočin. VEČINA vejperjev je na e-tekočinah po 12 mg/ml, kar zgornji izračun VSAJ RAZPOLOVI, kar pomeni, da pri 1 ml e-tekočine z 12 mg/ ml nikotina, telo sprejme le še od 1,2 do 4,8 mg nikotina, kar bi ustrezalo od enega do max. 9 cigaret, posledično bi morala trošarina znašati od 0,21 EUR do 0,96 EUR, v povprečju torej 0,59 EUR.

Če torej za metodologijo vzamemo POVPREČJE, kot ga upošteva ministrstvo, potem bi morali tudi tukaj vzeti povprečje in reči, da večina kadi povprečno med 3 mg/ml in 18 mg/ml nikotina, t.j. recimo 12 mg/ ml nikotina. Torej bi morale biti izhodiščne trošarine pri tem izračunu VSAJ RAZPOLOVLJENE, da bi bile "pravične" oz. bi vsaj pri tej metodologiji izenačevale elektronske in analogne cigarete, vendar pa ob tem ne bi upoštevali vseh drugih škodljivosti cigaret.

V bistvu bi morali v metodologijo nujno vključiti tudi STOPNJO ŠKODLJIVOSTI e-cigaret v primerjavi z analognimi, in če upoštevamo, da so elektronske cigarete 95% MANJ ŠKODLJIVE, kot analogne, bi morala trošarina znašati 5% cene trošarine cigaret, to pa po zgornjih izračunih pomeni od 0,02 do 0,096 EUR oz. povprečno 0,05 EUR za 1 ml tekočine, kar bi pomenilo 50 centov na 10 ml flaško in 5 EUR na 100 ml flaško. To bi bilo pošteno in sprejemljivo tudi za vejperje ter HKRATI STIMULATIVNO za kadilce, da raje preidejo na elektronske cigarete in s tem ZMANJŠAJO ŠKODO kajenja! 8-)

Ampak to je za ministrstvo že višja matematika in prezahtevna metodologija: lažje je reči, da sta človek in opica enaka, saj se po obeh pretaka kri. :cry:
Zadnjič spremenil Vaper1974, dne 09. Feb 2016 09:38, skupaj popravljeno 1 krat.
WISMEC Reuleaux RX200 TC
Joyetech eVic-VTC Mini 75W
UD Goblin Mini v2 RTA - black
Joyetech Cubis Atomizer - black

Slika
Uporabniški avatar
Vaper1974
 
Prispevkov: 125
Pridružen: 17. Dec 2015 09:32

Re: Zgrešena metodologija in slaba matematika

OdgovorNapisal/-a KingKožuh » 08. Feb 2016 18:10

Sej pravm, prekopirane šole. Zanimivo, da tako enostavne matematike, ki si jo ti na hitro vrgel oni niso sposobni izvest. Niso ali nočjo, to je zdaj vprašanje?
Slika
Uporabniški avatar
KingKožuh
Administratorji strani
 
Prispevkov: 1115
Pridružen: 04. Feb 2014 20:16
Kraj: Kočevje

Re: Zgrešena metodologija in slaba matematika

OdgovorNapisal/-a Vaper1974 » 08. Feb 2016 18:37

Upam in apeliram, da se v prihodnjih tednih organizirajo tudi okrogle mize in soočenja na TV, kjer se bo lahko marsikaj predstavilo, saj je predlog zakona nesorazmeren do kadilcev, KRIVIČEN, NESTROKOVEN in celo ŠKODLJIV, saj bo imel dolgoročne NEGATIVNE POSLEDICE na različnih nivojih. Nedvomno imamo veliko relevantnih strokovnih temeljev, ki lahko povsem suvereno in enakovredno nastopajo kot sogovornik. Potrebno je le imeti nekoga, ki bo dobro znal argumentirati zadeve in bo postal všečen ljudem. Nekaj podobnega je recimo v politiki uspelo Luki Mesecu, ki je na soočenjih pokazal zelo veliko prepričljivost in suverenost. Na vsako novinarsko vprašanje je znal zelo argumentirano odgovoriti, znal pa je tudi vpletati psihološke prijeme za povečanje všečnosti. Takšnega predstavnika potrebujemo in smo lahko zelo kompetenten sogovornik vladnim predstavnikom in njihovemu "strokovnemu" zaledju. 8-) Vsekakor je potrebno JAVNO MEDIJSKO SOOČENJE z zakonodajalci, saj lahko sicer v medijih dajejo kakršnekoli izjave, ki so nepreverljive in zavajajoče, ali pa vsaj nepopolne in predvsem nestrokovne, slednja pa bi morala na tem področju imeti zelo veliko težo! :evil:
WISMEC Reuleaux RX200 TC
Joyetech eVic-VTC Mini 75W
UD Goblin Mini v2 RTA - black
Joyetech Cubis Atomizer - black

Slika
Uporabniški avatar
Vaper1974
 
Prispevkov: 125
Pridružen: 17. Dec 2015 09:32

Re: Zgrešena metodologija in slaba matematika

OdgovorNapisal/-a KingKožuh » 08. Feb 2016 18:43

Jutri imamo srečanje na to temo v Alterju in bomo probali nekaj spravit skupej. Kaj in kako ne vem, nisem ravno doma v politiki. Se pa strinjam s tabo ja, rabili bomo močnega lobista.
Slika
Uporabniški avatar
KingKožuh
Administratorji strani
 
Prispevkov: 1115
Pridružen: 04. Feb 2014 20:16
Kraj: Kočevje

Re: Zgrešena metodologija in slaba matematika

OdgovorNapisal/-a Vaper1974 » 08. Feb 2016 19:18

Kdaj pa bo to srečanje? Kje pa je sploh Alter? Upam, da mi bo uspelo priti...
WISMEC Reuleaux RX200 TC
Joyetech eVic-VTC Mini 75W
UD Goblin Mini v2 RTA - black
Joyetech Cubis Atomizer - black

Slika
Uporabniški avatar
Vaper1974
 
Prispevkov: 125
Pridružen: 17. Dec 2015 09:32

Re: Zgrešena metodologija in slaba matematika

OdgovorNapisal/-a KingKožuh » 08. Feb 2016 19:31

Vaper1974 napisal/-a:Kdaj pa bo to srečanje? Kje pa je sploh Alter? Upam, da mi bo uspelo priti...


Alter bar: http://zemljevid.najdi.si/najdi/LIVADA+16+1000+LJUBLJANA
Slika
Uporabniški avatar
KingKožuh
Administratorji strani
 
Prispevkov: 1115
Pridružen: 04. Feb 2014 20:16
Kraj: Kočevje

Re: Zgrešena metodologija in slaba matematika

OdgovorNapisal/-a samŠkof » 08. Feb 2016 23:17

pri mojih kurjih možganih in totalnega netalenta za matematiko :oops: še jst razumem tvoj izračun,..... oni gori ga verjetno tudi, ampak ga enostavno nočjo in je tko k si reku opica in človek sta ista. :evil: :evil:
Slika
Uporabniški avatar
samŠkof
 
Prispevkov: 40
Pridružen: 30. Dec 2015 18:46
Kraj: Litija

Re: Zgrešena metodologija in slaba matematika

OdgovorNapisal/-a seckorama » 10. Feb 2016 11:17

ni pomoči za slovukojebino :(
bomo pa pač v ilegali, ni druge pr takih bimbotih....
Uporabniški avatar
seckorama
 
Prispevkov: 91
Pridružen: 05. Feb 2014 20:20

Re: Zgrešena metodologija in slaba matematika

OdgovorNapisal/-a ovale.si » 11. Feb 2016 16:46

Ovale je že leta 2013 naredil študijo za svoj model elips, na AristaLabs Florida - osrednji ameriški laboratorij za testiranje tobačnih produktov. V bistvu so oni edini, ki izvajajo takšne meritve in sicer za katran, monoksid in nikotin, posledično pa se ta podatek vidi natisnjen na strani vsake škatle tobačnih cigaret.

Rezultat je bil katran 0, monoksid 0, nikotin 0,3mg, kar je 70% manjša absorbcija v primerjavi z najmočnejšimi tobačnimi cigareti (0,9mg).


"Testirali so elips v kombinaciji s tekočino Black Old Tobacco 16mg/ml- Ugotovljeno je bilo, da skupna količina vnosa nikotina, pri intervalu desetih inhaliranj, ustreza cca. 0,3 mg, kar predstavlja le eno tretjino vnosa nikotina, v primerjavi z najmočnejšimi tobačnimi cigareti, pri katerih se sprošča pribl. 0,9 mg. Rezultat je seveda tudi precej pod zakonsko določeno mejo, ki postavlja maksimalno absorbcijo nikotnia na 1 mg za tobačne cigarete."


LINK: http://ovale.si/ovale/RAZISKAVE
Uporabniški avatar
ovale.si
 
Prispevkov: 49
Pridružen: 25. Mar 2014 12:53
Kraj: Ljubljana

Re: Zgrešena metodologija in slaba matematika

OdgovorNapisal/-a KingKožuh » 11. Feb 2016 20:00

Podobne študije bomo potrebovali v novo nastajajočem društvu, ker bo treba spodbijati izračune ministrstva za finance, za nove trošarine. Na podlagi študije bo potrebno seveda napisati tudi predloge itd.
Slika
Uporabniški avatar
KingKožuh
Administratorji strani
 
Prispevkov: 1115
Pridružen: 04. Feb 2014 20:16
Kraj: Kočevje


Vrni se na Novice

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost

cron